«Αυτό που φυσιολογικά αναμενόταν χθες, να μπουν στην αίθουσα πριν απ’ όλα οι δικηγόροι να πάρουν τις θέσεις τους και στη συνέχεια να τοποθετηθεί το κοινό, αυτό είναι προφανές ότι δεν έγινε» σημείωσε μεταξύ άλλων, ο Υπουργός Δικαιοσύνης Γιώργος Φλωρίδης εξηγώντας στο ΕΡΤnews Radio 105,8 και στην εκπομπή «Πρωινές Διαδρομές» με τον Βασίλη Αδαμόπουλο και την Μαρία Γεωργίου, πώς η πρώτη συνεδρίαση της δίκης για τα Τέμπη χαρακτηρίστηκε από εντάσεις και αναβλήθηκε για την 1η Απριλίου.
«Δηλαδή, αυτό που ορίζει ο νόμος, όσον αφορά τις θέσεις που καταλαμβάνει ο κάθε συντελεστής της δίκης, δεν έγινε, με αποτέλεσμα να καταλάβουν τις θέσεις που προορίζονταν για τους δικηγόρους, άνθρωποι που δεν ήταν δικηγόροι. Μπορεί να ήταν συγγενείς ή οτιδήποτε άλλο, αλλά δεν ήταν οι θέσεις των συγγενών να καταλάβουν τις θέσεις των δικηγόρων» περιέγραψε ο Υπουργός.
Ως προς το πού προβλέπεται να κάθονται οι συγγενείς, ο κ. Φλωρίδης ανέφερε «προς το τέλος της αίθουσας αυτής και τρία σκαλοπάτια πιο κάτω, προς το τέλος της αίθουσας, θα υπάρχουν κενές θέσεις και υπάρχει και η διπλανή ακριβώς δίπλα αίθουσα με οθόνες, όπου είναι άλλες 140 θέσεις για να μπορούν να καθίσουν και να παρακολουθούν τη δίκη οι συγγενείς. Διότι οι συγγενείς παρακολουθούν, δεν συμμετέχουν. Δεν ρωτάνε, δεν παρεμβαίνουν».
«Άρα λοιπόν, ο χώρος αυτός που προβλέφθηκε και κατασκευάστηκε από την Περιφέρεια Θεσσαλίας και κατασκευάστηκε άψογα με χρηματοδότηση δική μας, είναι ένας χώρος που με βάση τα δεδομένα τα εθνικά που είχαμε και κυρίως της Αθήνας, όπου τελευταία έγινε η μεγάλη δίκη για την τραγωδία στο Μάτι, η τραγωδία στο Μάτι, θυμίζω, είχε 104 νεκρούς, δηλαδή διπλάσιους από τους νεκρούς των Τεμπών, είχε άρα εκ των πραγμάτων διπλάσιο αριθμό συγγενών και διπλάσιο αριθμό μαρτύρων. Άρα, σε μια όμοια αίθουσα της Αθήνας με αυτή που κάναμε στη Λάρισα, έγινε μία πολύ μεγαλύτερη δίκη, χωρίς πρόβλημα.
Άρα αυτά τα στοιχεία πήραμε και οργανώσαμε αυτόν τον χώρο, που δεν είναι μία αίθουσα, είναι ένα ολόκληρο κτίριο» συμπλήρωσε ο κ. Φλωρίδης.
Για το γεγονός ότι δεν υπήρξε η τοποθέτηση των συντελεστών της δίκης σύμφωνα με τα προβλεπόμενα, ο κ. Φλωρίδης σημείωσε «αυτό είναι προφανές, ίσως το δικαστήριο σκέφτηκε, γι’ αυτό και δεν έγινε αυτό που έπρεπε να γίνει, ότι η τάξη που ορίζει ο νόμος θα τηρηθεί. Δηλαδή ότι, πρώτα θα μπουν οι κατηγορούμενοι αν υπάρχουν, που δεν υπήρχαν, θα μπουν οι δικηγόροι και θα καταλάβουν τις θέσεις τους και θα τακτοποιηθούν οι δικηγόροι και στη συνέχεια. Αυτό δεν έγινε. Δεν την έκανε συνειδητά, υπήρχε μία λάθος μάλλον εκτίμηση του τι θα γίνει».
Σχετικά με την πρόεδρο του δικαστηρίου, η οποία ακούστηκε πως και η ίδια φάνηκε να μην είναι σύμφωνη με τον χώρο, ο Υπουργός είπε «δεν ισχύει αυτό που λέτε, γιατί υποβλήθηκε ένα αίτημα για αλλαγή του χώρου και το δικαστήριο αποφάσισε ότι ο χώρος είναι κατάλληλος για να γίνει η δίκη»».
«Αυτός ο χώρος που φτιάξαμε εκεί – γιατί είναι ένα ολόκληρο κτίριο, δεν είναι μια αίθουσα – που μας προτάθηκε από την Περιφέρεια Θεσσαλίας και πολύ σωστά και σε συνεργασία μαζί μας, η Περιφέρεια ανέλαβε να εκτελέσει το έργο με την καθοδήγηση των δικαστικών και αστυνομικών αρχών εκεί και παρέδωσε ένα άψογο έργο, έφτιαξε ένα χώρο για να διεξαχθεί η δίκη με βάση το πρότυπο της μεγαλύτερης αίθουσας που διαθέτει η Ελλάδα και που είναι η αίθουσα τελετών του Εφετείου της Αθήνας, που δεν είναι δικαστική αίθουσα η αίθουσα τελετών, αλλά σε κάποιες μεγάλες δίκες χρησιμοποιείται για να γίνονται εκεί.
Με βάση αυτό το πρότυπο, δηλαδή αυτή τη χωρητικότητα, έγινε ο χώρος αυτός, ο οποίος είναι ίσος όσον αφορά τη χωρητικότητα με το Εφετείο της Αθήνας, δηλαδή 450 και πλέον θέσεις, ξεκινώντας από τον σχεδιασμό που έλεγε ότι οι δικηγόροι που δήλωσαν, μέχρι το πέρας της ανάκρισης που κράτησε 2,5 χρόνια, συμμετοχή στη δίκη ήταν 250.
Άρα λοιπόν, η πρόβλεψη ήταν ότι στον κυρίως χώρο θα υπάρχουν οπωσδήποτε 250 θέσεις για να καθίσουν οι δικηγόροι και έδρανα και θα υπάρχουν 36 θέσεις για τους κατηγορούμενους. Στον χώρο αυτό, αντί για 250 θέσεις για δικηγόρους είναι 300 θέσεις για δικηγόρους και οι 36 θέσεις των κατηγορουμένων που όταν δεν είναι όπως χθες, μπορούν και αυτές οι 30 τόσες, χθες ήταν δύο ή τρεις που πήγαν εκεί, να χρησιμοποιούνται από δικηγόρους, άρα και να απελευθερώνονται στην πίσω πλευρά θέσεις για το κοινό» περιέγραψε ο κ. Φλωρίδης, σημειώνοντας πως όταν σε μία αίθουσα η οποία χωράει 300 δικηγόρους και 36 κατηγορούμενους, μπουν 500 άτομα, τότε είναι προφανές ότι αυτό παύει να είναι λειτουργικό.
Ερωτηθείς για ποιο λόγο δεν προβλέφθηκε μία μεγαλύτερη αίθουσα για να χωρέσουν όλοι, είπε χαρακτηριστικά «πόσοι είναι οι όλοι; Μπορείτε να μου πείτε πόσοι είναι οι όλοι, όταν έχουμε φτιάξει την μεγαλύτερη αίθουσα στην Ελλάδα; Και γιατί μία υπερδιπλάσια σε συντελεστές δίκη έγινε σε μία όμοια αίθουσα χωρίς πρόβλημα; Οι όλοι δεν σταματάνε πουθενά. Θα έρθουν πούλμαν, θα πάμε σε γήπεδο, θα είναι η μία κερκίδα από δω και η άλλη από εκεί; Φαντάζεστε ότι έτσι αποδίδεται η δικαιοσύνη; Τι σημαίνει όλοι;
Η πρόβλεψη ήταν ότι θα είναι οι δικηγόροι που δηλώθηκαν ήταν 250, άρα οι θέσεις που προβλέφθηκαν ήταν 300 για δικηγόρους και προβλέφθηκε ότι θα είναι κάθε οικογένεια, δηλαδή για τα 57 θύματα, θα εκπροσωπείται από 3 άτομα. Άρα για τους 250 δικηγόρους και για όλες τις οικογένειες εκπροσωπούμενες από 3 άτομα, οι θέσεις υπάρχουν»»
Απαντώντας στο επιχείρημα ότι το υπουργείο δεν είχε εκτιμήσει τον αριθμό του κόσμου που θα βρισκόταν στην έναρξη της δίκης, είπε «άρα τι να κάνουμε; Να φτιάξουμε ένα γήπεδο για την αρχή και μετά να αδειάσει το γήπεδο για να γίνει η δίκη;
Λέω, αυτό που χρησιμοποιήσαμε ως πρότυπο είναι η μεγαλύτερη αίθουσα στην Ελλάδα, που είναι το Εφετείο Αθηνών, όπου έγινε δίκη με υπερδιπλάσιους συντελεστές. Όταν κάνεις αυτή την αίθουσα, υπολογίζεις ότι μία δίκη που έχει τους μισούς συντελεστές θα μπορεί να γίνει άνετα».
Αναφορικά με το τι θα αλλάξει την 1η Απριλίου πλέον, που θα συνεδριάσει ξανά το δικαστήριο για να προχωρήσει απρόσκοπτα η διαδικασία, ο κ. Φλωρίδης επισήμανε «όχι θα αλλάξουμε εμείς, το δικαστήριο τα χειρίζεται αυτά».
«Αυτό που πρέπει να γίνει και πιστεύω ότι θα γίνει είναι η απόλυτη τήρηση αυτού που ορίζει ο νόμος. Ότι στην αίθουσα μπαίνει το δικαστήριο, οι κατηγορούμενοι, οι δικηγόροι και στη συνέχεια όλοι οι υπόλοιποι. Άρα, εφόσον η τάξη αυτή τηρηθεί, τότε τα πράγματα απλοποιούνται. Τι σημαίνει τώρα αυτό; Σημαίνει ότι όλοι οι συντελεστές με βάση αυτή τη δυνατότητα θα πρέπει να δείξουν την καλή διάθεση γιατί όποιος λέει ότι, γιατί τώρα μπορεί να τα ακούσουμε και αυτά, γιατί δεν μεταφέρετε τη δίκη στην Αθήνα, άρα στο Εφετείο Αθηνών, να έρθουμε σε μία ίδια αίθουσα, ακριβώς με αυτήν ίδιας χωρητικότητας, δηλαδή 450 καθίσματα».
Συγκεκριμένα για αυτό το σενάριο, ο κ. Φλωρίδης εξήγησε αφενός ότι η αίθουσα αυτή δεν είναι δικαστική και έχει κάποια θεωρεία, τα οποία δεν αστυνομεύονται.
«Εκεί μπορεί να μπει κόσμος ο οποίος θα αρχίσει να γιουχάρει, να ‘ναι σαν κερκίδα δηλαδή. Δεν υπάρχουν τέτοια δικαστήρια στον κόσμο με εξώστες.
Και το ερώτημα είναι το εξής. Οι περισσότεροι συγγενείς, η μεγάλη πλειοψηφία, είναι από την Θεσσαλία. Αν η δίκη αυτή κρατήσει 2-3, πόσα χρόνια δεν ξέρω, οι άνθρωποι αυτοί πώς θα έρχονται εδώ, πού θα μείνουν, τι θα γίνουν. Το σκέφτεται αυτό κανείς;».
Κατόπιν, ο κ. Φλωρίδης επισήμανε ότι δεν υπάρχει κίνδυνος παραγραφής κανένας. Θέλω εδώ να θυμίσω ότι αντίστοιχες δίκες στις πιο σημαντικές ευρωπαϊκές χώρες Ισπανία, Γαλλία, Γερμανία, Αγγλία, καμία δεν έγινε πριν περάσουν 9 χρόνια. Στην Ελλάδα γίνεται στα 3 χρόνια. Για να το ξεκαθαρίσουμε, ακόμα και για τα πιο απλά πλημμελήματα που υπάρχουν μεταξύ των κακουργημάτων, η παραγραφή είναι 8 χρόνια μετά από την ημερομηνία που έγινε αυτή η φοβερή τραγωδία, δηλαδή, για να το πω πιο απλά, είναι το 2023, η παραγραφή είναι το 2031.
Κληθείς να απαντήσει σε δημοσιεύματα που λένε, ότι δόθηκε 1,5 εκατομμύριο για αυτό το χώρο και πως μέσω αυτής της τεχνητής έντασης επιχειρείται να περάσει σε δεύτερο πλάνο η ουσία της δίκης για αυτή την τραγωδία, ο κ. Φλωρίδης είπε «εδώ και τρία χρόνια τα ακούω αυτά. Έχω ακούσει πολύ χειρότερα. Ήταν όλα ψέματα βέβαια και συκοφαντικά, τώρα έχουμε αυτό».
Απαντώντας στο κατά πόσο τελικά, εφόσον είχαν προβλεφθεί όλα όπως έπρεπε σε σχέση με τη διαμόρφωση της αίθουσας, άρα ήταν μια παράβλεψη από πλευράς του δικαστηρίου η τοποθέτηση των συντελεστών, ο Υπουργός είπε «το δικαστήριο μπορεί να σκέφτηκε ότι αυτά θα τηρηθούν από μόνα τους. Δεν έγινε. Άρα είναι σίγουρο ότι η εμπειρία που αποκτήθηκε τώρα θα οδηγήσει στο να εφαρμοστεί σωστά ο νόμος. Και ο νόμος λέει ότι μέσα στην αίθουσα υπάρχουν τρεις συντελεστές δικαστές, δικηγόροι, κατηγορούμενοι και στη συνέχεια είναι ο κόσμος. Αλλά το δικαστήριο διεξάγεται με αυτούς τους συντελεστές».
Απαντώντας τέλος, στο πώς θα προστατευθεί η διαδικασία πρωτίστως και τη δικαιοσύνη εν γένει από αυτούς που θέλουν να την απαξιώσουν, με την έννοια ότι πριν αρχίσει η δίκη καν ακούγεται ότι ουσιαστικά δεν θα υπάρξει δικαιοσύνη, ο κ. Φλωρίδης επισήμανε ότι «η Δικαιοσύνη δέχεται μια επίθεση από πολύ συγκεκριμένους με επικεφαλής την κυρία Κωνσταντοπούλου, ως θεσμική λειτουργία της χώρας και ειδικότερα στη συνέχεια ως τραμπουκισμοί στους δικαστές, τα φυσικά πρόσωπα δηλαδή».
«Η κυρία Κωνσταντοπούλου και κάποιοι άλλοι που επιβιώνουν πολιτικά από την πολιτική εκμετάλλευση της τραγωδίας των Τεμπών δεν ήθελαν ποτέ μα ποτέ να ξεκινήσει αυτή η δίκη. Δεν το ήθελαν για δύο λόγους. Πρώτον, για να συνεχίζουν την πολιτική εκμετάλλευση λέγοντας διαρκώς ψέματα και συνωμοσίες και για το λόγο ότι θα προκαλείτο έκρηξη στην ελληνική κοινωνία εάν υπήρχε και άλλη καθυστέρηση. Λοιπόν, επειδή δεν τα πέτυχε αυτά, ας πούμε στη διάρκεια της ανακρίσεως, προκειμένου να καθυστερεί, έκανε διαρκώς μηνύσεις στον ανακριτή και αιτήσεις εξαιρέσεως. Κάθε φορά που γινόταν μία μήνυση εναντίον του ανακριτή έπρεπε να αποφανθούν τα δικαστικά συμβούλια εάν ο ανακριτής μπορεί να συνεχίσει ή όχι. Αυτό σήμαινε χάσιμο χρόνου.
Παρόλα αυτά, ένα τιτάνιο έργο ανακριτικό ολοκληρώθηκε. Εμείς είχαμε εν τω μεταξύ η νομοθετήσει ότι όταν ολοκληρώνεται η ανάκριση σε αυτά τα αδικήματα, δεν χρειάζεται, όπως ήταν μέχρι τότε, να ακολουθήσει η διαδικασία του δικαστικού συμβουλίου που θα πήγαινε ένα χρόνο την υπόθεση πίσω. Δώσαμε τη δυνατότητα στον εισαγγελέα και τον πρόεδρο Εφετών να ορίσουν κατ’ ευθείαν δικάσιμο, όπως και έγινε. Και έτσι κερδίσαμε, από το ότι καταργήσαμε μία διάταξη που υπήρχε, τουλάχιστον ένα χρόνο. Η κυβέρνηση δηλαδή προσπαθούσε δημιουργώντας νέες διατάξεις να διευκολύνει την πρόοδο και την ταχύτητα να γίνει η δίκη και κάποιοι με επικεφαλής την κα Κωνσταντοπούλου έδιναν μάχη να μην φτάσουμε ποτέ στην μέρα του να γίνει αυτή η δίκη. Αυτά εξελίχθηκαν.
Τώρα έχουμε την εξέγερση της αίθουσας. Επαναλαμβάνω τα πραγματικά προβλήματα που δημιουργήθηκαν, διότι και εγώ έβλεπα τους συναδέλφους μου δικηγόρους εχθές να διαμαρτύρονται και σκεφτόμουν ότι πράγματι εάν ήταν 100 δικηγόροι που έπρεπε να ασκήσουν το καθήκον τους και είδαν τις θέσεις τους κατειλημμένες από ανθρώπους που δεν είναι δικηγόροι, προφανώς θα είχαμε διαμαρτυρίες» τόνισε ο κ. Φλωρίδης.
www.ertnews.gr
